19:53

Третья глава сиквела.
Название: Когда Ницше плакал.
Рейтинг: R.
Пейринг: Бэтмен/Крейн, Джокер/Крейн, Джокер/Харли.
Дисклаймер: не мое.
Предупреждение: насилие.

читать дальше

Комментарии
09.11.2008 в 23:52

lul
даже не знаю, как выразить вам свою благодарность за то, что поселили во мне любовь к этому пейрингу. в общем-то, три фика, а я уже готов разговаривать о вечности и вносить эту пару в список на самые первые места. я не знаю, смог ли бы без смеха воспринимать слэш по данному фандому, если бы здесь не было такого замечательного автора, как вы. и, черт возьми, я сейчас готов долго признаваться в любви к вам, пугалу, джокеру, да хоть к рэйчел, если попросите, просто, серьезно, не могу понять, как правильно сказать спасибо.
10.11.2008 в 04:51

California Zephyr
Класс! Это просто грандиозно!
10.11.2008 в 09:43

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
Sandra-hunta Вы не устаете меня поражать! Я было уже совсем расслабилась, но вы снова преподнесли мне сюрприз!!! после острой жалости к Джокеру я испытала еще одно ранее недоступное мне чувство! Чувство гадливости и отвращения к Брюсу Уэйну! :horror: Е-мое, что же дальше-то будет?!
Бедный доктор Крейн! Его трахает чуть ли не половина Готэма уже... И верхи и низы, так сказать. И становится все интереснее, ведь он явно что-то задумал... Но что? И каковы его истинные чувства к Джокеру? Ведь и тут все неоднозначно, правда? Я даже не берусь предугадать финал этой истории. Или у нее нет финала? ;-) Я имею в виду - продолжения будут снова и снова? ;-)
Очень хотелось бы... Вы буквально перевернули мои чувства к данным героям... Теперь я думаю о них чаще, чем мне того хотелось бы... Спасибо! :beg:
10.11.2008 в 16:25

я так долго этого ждал :lip: :lip:
все интереснее и интереснее. только беспокоюсь за маленького шарика, фаната этого =)
11.11.2008 в 09:11

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
И, кстати, а пейринга Харли/Крейн не будет? Было бы интересно, по-моему... ;-)
11.11.2008 в 18:28

А мне кажется,что Харли/Крейн не очень...у Харли нет той силы, которая есть у Джокера, нет той покорной обречённости или обречённой покорности, какая есть у Крейна, в общем нет харизмы, она не ЦЕПЛЯЕТ. Хотя очень милая девочка).
12.11.2008 в 14:32

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
Ну не скажите... у нее же есть мозги... :lol: И может, она хоть ненадолго смогла бы отогнать эти депрессивные мысли и смертные тени от бедного Джонатана... Она ведь такая... светлая... как солнечный лучик. ;-)
12.11.2008 в 17:43

Egoi.Zm
Вот это моя вечная проблема: я никогда не знаю, как "спасибо" ответить.) По правде говоря, пару месяцев назад я вообще не думала, что смогу втиснуть в слэш мистера J, но он - мой любимый герой бэтмандианы, а Джонатану он безупречно подходит. Если я смогла изменить Ваше отношение к пейрингу - это большая заслуга, и я этим очень горжусь. Надеюсь, что продолжение не окажется менее правдоподобным.
таис афинская
Спасибо. Согреваюсь душой, читая Ваши отзывы, но ответы на них придумывать чертовски трудно.) Странное дело: Брюс Уэйн в комиксе, в мультике и у Бартона мне был скорее симпатичен, но Бейловского... я его не переношу - и даже не могу объяснить, почему. Он кажется мне высокомерным, лицемерным и жестоким. А их отношения с Крейном... по-моему, Джонни поступил с ним необыкновенно гуманно, а в ответ Брюс отравил его токсином - вместо того, чтобы допросить, он, фактически, свел с ума потенциального информатора. Бедный маленький Брюси испугался и разозлился.
Упс... неужели уже половина Готэма? Мне определенно нужно взять себя в руки и не отклоняться от заявленного пейринга. Не могу сказать, что Джонни что-то задумывает, хотя своя идея и свой интерес у него появились. Скорее, он дожидается, пока что-нибудь задумает Джокер.
Aksalin
Спасибо, постараюсь не тянуть.
В каноне мальчик был первым Робином, в рамках ТДК... у меня есть навязчивая идея Джокера - супер-звезды, и я стараюсь ее держаться, так что постепенно к нему перекочуют все члены комиксной команды Бэтмена.

Blueberry pie
Это очень лестно, спасибо.
таис афинская Гость
Харли - светлый ангел, она вносит радость и тепло в жизнь всех, кто ее окружает. У меня уже готов эпизод о Джонатане и Харли, но мне кажется, что секс здесь неуместен: отношения между ними скорее дружеские или семейные.
12.11.2008 в 18:49

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
Ну, по поводу гуманности Крейна... тут несколько сомнительно... особенно в отношении Брюса... он ведь его первый отравил токсином, облил бензином и поджег. Если это - гуманизм... :lol: И я не уверена, что Брюсу удалось свести Крейна с ума - скорее, он вызвал у него временное помешательство, а в остальном... Доктора не любят своих собственных лекарств. ;)

А Брюс... он тоже не совсем адекватен, по-моему, но назвать его высокомерным я не могу, жестоким - пожалуй, да, лицемерным? Не знаю, можно ли назвать таковым человека, который полфильма ходит в маске с ушами. Честно говоря, не вполне понятна их любовная линия - и тем удивительна - на основании чего они сошлись вообще? Как это Брюс так "низко пал"? Мне казалось, что к Крейну он ничего не испытывает кроме отвращения... Его стиль - это скорее, Харви Дент, но влечение к Джонатану? Непонятно...

Упс... неужели уже половина Готэма?
:lol:

Представляю картинку - стоит длинная очередь отпихивающих друг друга с возгласами "Вас тут не стояло!" жителей Готэма, перед дверью с надписью: "Секс с Анфисой Чеховой доктором Джонатаном Крейном" :lol:
12.11.2008 в 19:25

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
Подумала немного, и решила черкнуть еще пару строк - вот что меня всегда забавляло и настораживало в канонической Бэтмениане - так это абсолютная нереальность и неадекватность происходящего. В городе орудует псих-террорист, творит такое - что Осама бен Ладен от зависти сжевал бы свою бороду нафиг. И все только ужасаются, но никто ничего не делает! А где элитный спецназ? Где ЦРУ, ФСБ ФБР, и прочие секретные службы? где элитные войска и не менее элитные тайные агенты? Такое ощущение, что Готэм находится где-то за пределами реальности, в ином измерении, и на вооружении там есть только тупая и коррумпированная полиция + Бэтмен. Не удивительно, что Джокер в ТР так цеплялся за Нелетучую Мыш - ведь больше никто ничего не мог ему сделать... Буквально - заходи, бери что хочешь, мочи кого хочешь, трахай всех подряд... Скучно... :bat2:

Да вот к примеру - идут себе Крейн и Джокер за пончиками, средь бела дня, чуть ли не в центре города - и что? А ничего. Все как повымерли. Ни полицию, ни горожан, они повидимому не интересуют уже, что и успел подметить умница доктор Крейн. :lol:
13.11.2008 в 08:11

А сколько еще планируется глав в перспективе?
13.11.2008 в 11:22

Sandra-hunta , зело интересная идея =))

он ведь его первый отравил токсином, облил бензином и поджег
о.о я уже не первый раз об этом слышу. это было в фильме "Бэтмен: начало" или где?

в такого Брюса Уэйна я верю. в последних фильмах в Бэтмене явно присутствует что-то садистское.
а то в английских фиках такое ООС Бэтмена, что мне плохо становится. все познается в сравнении xDDD
13.11.2008 в 18:33

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
он ведь его первый отравил токсином, облил бензином и поджег
о.о я уже не первый раз об этом слышу. это было в фильме "Бэтмен: начало" или где?


Да, это было в Бэтмене, начало. Сначала доктор дал Мышу нюхнуть токсинчику, и когда у того пошли жуткие глюки, довершил начатое. Правда, Крейн облил Бэтмена не бензином, а алкоголем, кажется... и поджег. А тот выпрыгнул из окна весь в пламени. Воть так. ;-)

А по поводу жестокого Брюса - а чего вы хотите? Добро же должно быть с во-от такими кулаками... :-D
14.11.2008 в 04:12

таис афинская , о.о неужто это вырезали в пиратской записи =( буду знать, спасибо.

несомненно =)) в том идея Бэтмена, и не всегда он успевает вовремя подумать, прежде чем использовать свою силу...
14.11.2008 в 18:09

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
неужто это вырезали в пиратской записи

какие у вас жуткие пираты - самое классное вырезали... :lol:
14.11.2008 в 18:30

Вообще,Крейн должен целиком и полностью принадлежать Джокеру в конце концов. Он не может без него и физически и психологически.Это как пазл в пазл. Только полное единение, соединение, слияние...именно так. Он готов на полное самоуничтожение ради Джея. А вот Джокер не знаю...Он большой игрок, что у него на уме, никто не знает...даже он сам. Хотя ТАКОЕ внимание со стороны доктора ему безусловно приятно, очень приятно. Джонатан первый человек в его жизни, который так его обожает, это трогает даже таких как Джокер. И ещё, Джонни правильно себя ведёт, он знает как себя вести с ним, он УМЕЕТ. Покорность,послушность,согласие во всём,но при этом наличие немалого интеллекта и определённых способностей,в т.ч.и умение вовремя подластиться делает его оччеень привлекательным для Джокера. Вот интересно, ревнует его Джей или он Джея...к Бэтмену. Какой-то безумный треугольник получается...Джокеру интересен Бэтмен, Бэтмена тянет к Крейну, Крейн не может противиться Бэтмену т.д.Было бы интересно это узнать.
Sandra-hunta
с Большим к Вам Уважением.

14.11.2008 в 19:39

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
Не знаю... мне вот кажется наоборот - это Джокер не может без Крейна... точнее, ему без Крейна плохо. Чего только стоит финал первого рассказа! :beg: Да, конечно, Джонни правильно с ним себя ведет и все прочее... но меня не покидает ощущение, что где-то глубоко внутри Джонни не слишком сильно нуждается в Джее... Ну, это как всегда - кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить... Кто-то целует, а кто-то подставляет губы... ;-)

И все же - что связывает Крейна с Бэтменом? Ведь при всей жестокости Брюса, он слишком "правильный", он не может вырваться за рамки, которые сам себе очертил, и преступник для него - есть преступник, и он никогда его не отпустит гулять на воле. А тут такое... :horror:

Ну и конечно... хотелось бы узнать мнение нашего обожаемого всеми автора по поводу взаимоотношений между Джокером и Мышом. Пока между ними все протекает в рамках канона. Это будет продолжено, или, быть может...? ;-)
14.11.2008 в 19:56

Вы считаете, что Крейн подставляет губы Джокеру? Спорный вопрос...Ведь Крейн сам пришёл к Джокеру, а Джокер и думать про него забыл. Хотя может Крейн просто устал и вернулся в свою гавань...Но Джокер сразу вспомнил его и понял, что "ему не хватало этого лощённого ублюдка". А чего стоит эпизод около кровати, когда Джей пришёл к нему...сколько чувств, эмоций и УЗНАВАНИЯ друг друга заново!

14.11.2008 в 21:30

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
Вопрос может и спорный... Действительно... меня тоже царапнуло это показное безразличие Джокера по отношению к Крейну после разлуки. Мне еще подумалось - как же так? После того, что было? После того, как он оплакивал эту свою странную, единственную любовь? Нет, так не может быть... Но так было. А Крейн... У меня возникло странное ощущение, что он просто устал жить. Ему все опротивело. Ему почти ничего не доставляет в этой жизни радости. Мне кажется, что он даже устал бояться... Кого бы то ни было... Он больше не боится ни Бэтмена, ни Джокера, ни боли, ни смерти... И это страшно.
15.11.2008 в 14:07

Но должно же быть какое-то противоядие этому безразличию...какая-то встряска...вообще хотелось бы,чтобы Джокер вмешался в это насилие, совершаемое периодически Бэтменом над Крейном...беспредел какой-то! Неужели Джею всё равно? Этого Бэтмена давно надо поставить на место, да пожёстче. Кто в Готеме Хозяин?

15.11.2008 в 14:11

Sandra-hunta
таис афинская Гость
Харли - светлый ангел, она вносит радость и тепло в жизнь всех, кто ее окружает. У меня уже готов эпизод о Джонатане и Харли, но мне кажется, что секс здесь неуместен: отношения между ними скорее дружеские или семейные.
Совершенно верно

15.11.2008 в 14:16

Sandra-hunta
Упс... неужели уже половина Готэма? Мне определенно нужно взять себя в руки и не отклоняться от заявленного пейринга. Не могу сказать, что Джонни что-то задумывает, хотя своя идея и свой интерес у него появились. Скорее, он дожидается, пока что-нибудь задумает Джокер.

Было бы грандиозно,если бы они задумали что-нибудь вместе...что-то такое, чего не было в истории не только Готема, но и мира в целом.

21.11.2008 в 21:22

таис афинская
Касательно гуманности Джонатана: он, по сути, полностью обезвредил противника, но не попытался его ни убить в квартире, ни догнать и сделать контрольный выстрел - хотя вполне и с легкостью мог бы отправить Мышь на тот свет. А если говорить о последовательности... он ведь тоже не звал к себе Бэтмена: тот заявился - первым - избил его людей, сорвал бы операцию и отправил доктора в места не столь отдаленные, а этого Крейн допустить не мог. Фактически, Джонатан сделал все, чтобы противник не пострадал: он поджог корпус корпус человека в защитном костюме и не добавил его тумаков (у Джонатана оружия не было, но у гардов-то оно было, и было наверняка, пока Брюс вспоминал мамочку с папочкой, доктор мог дважды вышибить ему мозги). Сколько не пересматриваю фильм, мне кажется, что доктор не особенно желал успеха Дюкарду, но и ссориться с ним не решался, поэтому не мешал ему - и не мешал его противнику, хотел подождать в сторонке, чем дело кончится.
По поводу их отношений с Брюсом... у меня половина фанфика уходит именно на эту мотивировку, так что, надеюсь, к концу все-таки удастся добиться Подавления Недоверия.) Мне кажется, что Уэйну нужен кто-то, кто, по его мнению, будет еще более одиноким, заброшенным и бесполезным (какие бы подвиги не совершал Бэтман, Брюс все равно чувствует себя неудачником - и маленьким мальчиком, который остался в переулке). Уэйн не сможет сосуществовать с кем-то, кто будет ему ровней. Девушки Бэтмена: журналистка, с которой он порвал почти мгновенно, Кошка, судебный психиатр и куча "вешалок". Рэйчел осталась единорогом - они не встречались, иначе, я думаю, произошло бы убийство. С теми, с кем Брюс вынужден считаться, с кем он чувствует себя приниженным, эгоистичным, неловким или жестоким, - с ними он не остается. А Джонатан для него - индульгенция, лекарство от ненависти к себе. Джонатану нельзя сделать больно и жалеть об этом - он заслуживает всего дерьма, которое с ним может случиться. С Джонатаном не нужно считаться - Брюс автоматом становится средоточием милосердия и доброты уже потому, что не запихивает его в Аркхем. Джонатан никогда не заставит его чувствовать себя куском грязи - по общечеловеческим меркам, Джонатан сам из грязи слеплен. Рядом с ним Брюс - герой, Господь Бог и воплощенная добродетель. Чтобы перестать быть неудачником, нужно поставить рядом с собой еще большего неудачника: простой принцип.
Теперь по поводу пончиков.) Я сама долго пыталась понять, какого хрена (прошу прощения за мой французский) Джея никак не отправят на электрический стул - и остальной выводок вместе с ним. А потом меня стукнуло: Нолан сдвинул временной барьер. Бэтмен как идея живет долго, все успели забыть, с чего он начался, но действие-то происходит чуть после Великой Депрессии. Помните, когда Брюс и Рэйчел разговаривают в Начале после убийства Чила? "Считается, что после депрессии стало лучше, но это не так". В комиксе и мультике народ стреляет из оружия периода до Второй Мировой. Реальность Бэтмена создана в рамках совсем другой Америки. Даже комиксы, по которым сделан Темный Рыцарь, нарисованы до 9-11, до спец. декретов, обеспечивающих народный покой, появления специальных отрядов и резервных подразделений, а также усиления бдительности. В сегодняшней Америке ТР вообще бы не было - просто потому, что увидев мужика с маской, сумкой и подозрительной рожей, заскакивающего в мини-вэн, пять-шесть бдительных граждан дозвонились бы по номеру 911 и назвали номер машины. Готэм - это отдельный мир, он автономен, там свои порядки и даже свои законы.
21.11.2008 в 21:49

Гость таис афинская
Таис, а Вам Джей показался равнодушным? Вот если бы он не объявил - слишком серьезно - что не вспоминал о Джонатане ни минуты, тогда бы да, разумеется. А здесь он настолько неравнодушен, что перестал выставлять себя на показ и старается спрятать эмоции поглубже. Джокер действительно любит "доброго доктора" - его и Харли, и больше никого, никогда. Но еще Джокер знает, что Джонни - маленький хитрожопый ублюдок, и совершенно незачем давать ему лишний козырь на руки.
Джей - странное существо, он анти-банален, но когда заговариваешь о нем, рождаются банальные фразы. Заявление "он никому не доверяет" - банально до дрожи, но Джонни он доверяет не вполне. Именно потому, что Джонни УМЕЕТ. Джокер в ТР - борец за искренность, старатель на добыче свежих человеческих эмоций. Живая ненависть, живое чувство его гораздо больше радуют и трогают, чем умение Джонни красиво и аккуратно подстелиться под кого бы то ни было. Это умение отравляет им обоим жизнь. Оно создает слишком много вопросов: так например - Джонатан поцеловал его, потому что до смерти испугался за свою трижды никому не нужную жизнь, или потому, что Джей вызвал в нем настоящий порыв? Он остается рядом - потому что идти больше некуда или он боится уйти - или потому, что Джокер ему нужен? И, когда он рядом, - это его маленький психиатрические игры, или он действительно отдает что-то взамен. Джонатан, покорный, безотказный и скрытный, для Джокера проблема. Им было бы гораздо лучше, если бы в докторе было побольше натуральной "начинки".
Что касается расстановки сил... мне кажется, они нуждаются друг в друге в равной степени. Джокеру Крейн нужен отчаянно - и особенно сильно был нужен до появления Харли. Джей любит его, думает о нем, цепляется за него, и даже отчасти боится его потерять. В этом смысле - Джонатан в нем не нуждается, потому что доктор - натура менее страстная, более самостоятельная, ему в принципе гораздо меньше нужен партнер, но к Джокеру он привязан и Джокер не дает ему провалиться в тоску, а доктор всю свою жизнь делает все возможное, чтобы в нее не провалиться.
И еще: в этой истории Джокер планомерно сходит с ума (я все-таки не могу назвать его психопатом в ТР, хотя социопатом - безусловно). Крейн - единственный человек, который не даст ему этого сделать. Он более жесткий и самостоятельный, чем Харли, и он не забывает о своем прошлом - он дипломированный психиатр.
Честно говоря, я рассчитывала, что Джонатан останется один или с Брюсом - но вот сейчас заканчиваю главу и подумываю об альтернативной концовке.
Касательно насилия: мне кажется, Джокер должен уважать чужое право на самодеструкцию, для него насилие - не отрицательное действие. И потом: Джонатан - его (не вещь, но его), а Бэтмен - объект его психопатических мечтаний, оставить что-то свое Бэтмену? С легкостью и удовольствием. К слову, ревности между ними нет - они оба ее переросли, Джонатан слишком апатичен, а Джокер - нестандартен.
Kidda
Около шести.

Общую задумку обещаю в самом скором времени - надеюсь, достаточно оригинальную.
Господи Боже. Как же я счастлива, что вы это читаете и коментите.)
22.11.2008 в 19:47

Sandra-hunta
Давайте оставим Джонатана с Джокером! Они оба этого заслуживают,а?
22.11.2008 в 19:53

Sandra-hunta
И ещё, а если побольше глав, не шесть...так хочется каждый раз читать это снова и снова!
Вы дарите нам вечный праздник!
23.11.2008 в 01:29

Сандра! Вы так здорово пишете! Просто... гениально! Когда будет продолжение? Может быть, у Вас есть опубликованные вещи? Если да, то скажите, где я могу их достать: я думаю, они будут хорошим дополнением к моей паланико-томпсоновской библиотеке!
23.11.2008 в 17:02

Sandra-hunta,вот всё хочу Вас спросить. Помню Вы говорили, что Бейловский Бэтмен Вам не нравится: "Странное дело: Брюс Уэйн в комиксе, в мультике и у Бартона мне был скорее симпатичен, но Бейловского... я его не переношу - и даже не могу объяснить, почему. Он кажется мне высокомерным, лицемерным и жестоким." Так зачем Вы отдаёте ему Джонатана Крейна, к которому Вы относитесь, я так полагаю, с большой симпатией. Доктору подходит только Джокер, а Джокеру подходит только Джонни. Крейн писал в предыдущих главах, что он ставит Джокера выше своего собственного интеллекта, а интеллект для доктора - святое. Они созданы друг для друга. Это парочка никогда не будет скучать :).
Не думаю, что Джокер планомерно сходит с ума, он и так вне всякого понимания, куда дальше7 Скорее те, кто его окружают...
Но в любом случае, Вы бесподобно пишете!
24.11.2008 в 20:41

Гость
Прежде всего, спасибо.
Поверьте, если бы речь шла о том, чего хочу я, - я поселила бы Джонни в домик аля финал "28-и дней спустя", в пригороде Готэма, и он бы наслаждался покоем, уединением, миром и возможностью работать, а Джей бы навещал его и целовал его ясные глазки. Но я не могу так поступить: это не их история, даже если я напишу что-нибудь в этом роде, выйдет неправдоподобно и фальшиво, а ко мне во сне явится озлобленный Джокер и потребует смотреть на него и говорить правду. В общем, я не могу выстроить добротный светлый замок вокруг этой пары. Хотя относительно удачный конец для них уже придумала.
26.11.2008 в 14:07

Sandra-hunta, про Джокера во сне это Вы прикольно отметили :). Так понятно, что всё хорошо не бывает, тем более такая тема...Но за относительно удачный конец уже благодарю!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail